Om europapolitiske forhandlinger

Svardato: 14. januar 2014

Lars Løkke Rasmussen (V)

Tak for det. Jeg vil også godt starte med at ønske både statsministeren og resten af Folketinget et godt nytår.

Vi er klar og i arbejdstøjet, og som jeg også markerede fra Folketingets talerstol under en af de sidste debatter her i Folketingssalen, ser vi gerne, at vi starter, hvor vi slap, nemlig med en stribe vækstinitiativer, hvor vi investerer et forhåbentlig stort provenu fra en ny beskæftigelsespolitik i målrettede skatte- og afgiftslettelser til vores private erhvervsliv, så vi både får skabt et mere dynamisk arbejdsmarked og flere arbejdspladser. Jeg vil gerne kvittere for, at statsministeren i sin nytårstale trods alt antydede, at der vil komme en stribe vækstinitiativer.

Nu havde jeg jo egentlig forberedt mig på at stille nogle spørgsmål, fordi der hedder spørgsmål til statsministeren. Nu bliver jeg jo lidt fanget af, at det så er statsministeren, der stiller spørgsmål til mig. Så jeg skal afstå fra at stille spørgsmål om regeringens vækstinitiativer, og jeg får næppe heller noget svar, for jeg kan forstå, at det er skudt til den anden side af Produktivitetskommissionens rapport, så det er vel engang i marts eller april måned. Tager jeg fejl, vil jeg gerne belæres om det, for vi synes, at det haster. Det er muligt, at der er et stemningsskifte. Vismanden har jo sagt, at der ikke rigtig er evidens for det. Vi må jo håbe, at det er vismanden og ikke statsministeren, der tager fejl. Vi synes, der er brug for, at der gøres noget mere. Vi er klar, når regeringen er klar. Det er bare at kalde på os.

Så slår statsministeren det her tema om velfærdsturisme an, og så vil jeg gerne kvittere for det og afstå fra, hvad jeg egentlig havde forberedt. Det kan jeg vende tilbage til senere. Der er ikke noget problem, siger statsministeren. Fra 2008 til 2012 er antallet af beskæftigede østeuropæere i Danmark steget med 141 pct., tror jeg efter min bedste hukommelse. I en tilsvarende periode er antallet af østeuropæere, der modtager dagpenge, steget med 858 pct., hvis jeg ellers husker tallet fra Beskæftigelsesministeriet rigtigt. Det er der da forskel på. Så der er da et problem.

Jeg vil egentlig bare spørge: Hvornår agter statsministeren selv at stille sig i spidsen for de europapolitiske forhandlinger, så vi kan få adresseret det her? Vi har jo fortsat bl.a. det problem, at regeringen i strid med lovgivning vedtaget i det danske Folketing administrerer børnefamilieydelsen, altså børnechecken, på den måde, at man bare har lagt sig slapt ned for nogle synspunkter i Kommissionen uden at rejse sig op og stå på mål for lovgivning, der er vedtaget i det danske Folketing.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Jeg skal gøre opmærksom på, at jeg ikke stillede spørgsmål til Venstre. Jeg udtrykte min undren, og der er jo rigeligt at udtrykke undren over, så det er jeg egentlig glad for at jeg gjorde.

Men med hensyn til den specifikke diskussion om det her med velfærdsydelser sagde jeg jo netop, at lige præcis når det handler om dagpenge, er der tal, som ikke udelukkende kan forklares med krisen. Det vil vi selvfølgelig kigge nøjere på. Derfor undrer det mig meget, at hr. Lars Løkke Rasmussen mener, at de her spørgsmål skal tages som generelle debatter. Hvorfor ikke gå direkte til sagen og diskutere det specifikt? Vi har oversendt tal til Folketinget, som nu bliver drøftet af partierne. Det er da det rigtige sted at drøfte det. Hvis der er et specifikt problem, f.eks. i forhold til dagpengene, så lad os da tage drøftelsen om, hvad vi kan gøre ved det.

Det er jo så også en invitation til Venstre, for hvis de har nogle gode ideer, tror jeg, at det vil være spændende for offentligheden at høre de gode ideer. Indtil nu har vi jo bare hørt kritik fra Venstre og egentlig ikke nogen som helst forslag til, hvad vi konkret skal gøre, hvis der er nogle udfordringer. Så det er altså regeringens holdning. Lad være med at puste problemet op; der er ikke noget økonomisk problem, som tingene er nu. Hvis der er nogle specifikke problemer, så lad os løse dem og lad os gerne løse dem i fællesskab. Men det kræver jo, at Venstre også kommer med nogle løsninger og ikke læner sig tilbage og siger, at de mere eller mindre går ind for fri bevægelighed, eller at vi, hvad jeg synes er langt, langt værre, ikke skal overholde den lovgivning, vi selv har været med til at vedtage i EU.

Lars Løkke Rasmussen (V)

Jeg synes, vi skulle starte med at overholde den lovgivning, vi har vedtaget her i Folketingssalen. Det tror jeg også er respektfuldt i forhold til den danske grundlov. Og når statsministeren nu ønsker en specifik tilgang til tingene, så lad os da specifikt tale om børnechecken.

Min egen regering lavede jo en opsparingsordning med afsæt i en juridisk rådgivning. Den er vedtaget her i Folketingssalen – den er vedtaget her i Folketingssalen. Den er gældende dansk lov. I øjeblikket administreres der ikke efter gældende dansk lov. Det er uhørt, det er skandaløst. Regeringen har ikke fremsat noget lovforslag. Regeringen har ikke sikret sig, at der er parlamentarisk flertal bag den linje, som regeringen i øjeblikket administrerer efter. Der udbetales børnecheck til folk, der ikke opfylder den danske lovs bestemmelser. Så lad os da snakke specifikt om det. Hvornår og på hvilken dag ønsker statsministeren, at hun og jeg skal tage en drøftelse om det her, eller hvor skal det ske?

Vi har sådan set det synspunkt, at den frie bevægelighed er et gode for Danmark. Et lille, åbent land som Danmark har gavn af den. Men vi skal også værne om det unikke ved det danske velfærdssamfund, og det gør man altså ikke ved bare at forære en børnecheck til den første, den bedste, der krydser grænsen. Det gør man da ikke ved at lægge sig ned for den første, den bedste kontorfuldmægtig i Kommissionen, der giver udtryk for sit synspunkt. Det gør man da ved en gang imellem at tage kampen op.

Lige nu og her har regeringen altså i strid med et flertal i Folketinget lagt sig ned for Kommissionens fortolkning. ( Formanden : Ja tak.) Man har ikke engang villet afvente en åbningsskrivelse, man har ikke drøftet med partierne, om der måske her var en sag, hvor man skulle gå hele vejen til EU-Domstolen for at se, om vi ikke kunne have en pointe. Det synes jeg er slapt.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Som hr. Lars Løkke Rasmussen nu hidser sig passioneret op over, så er det jo grundlæggende en holdning om, at går den, så går den. Det er fint, at selv om vi ved, at vi ikke administrerer i overensstemmelse med reglerne, så skal vi bare fortsætte alligevel og vente på, at vi bliver opdaget, vente på, at vi får en åbningsskrivelse, vente på, at vi eventuelt får en dom. Det kan godt være, at det er den måde, man tænker på i Venstre, men det er ikke den måde, som Danmark bør ledes på.

Selvfølgelig skal vi rette ind i forhold til en forordning. Det her handler om en forordning, det vil sige, at den her sag faktisk har direkte retsvirkning for den enkelte borger. Selvfølgelig skal vi rette ind, når ikke en tilfældig embedsmand ovre i et eller andet ministerium, men dygtige jurister siger, at den her sag har vi ikke nogen chance for at vinde. Skulle vi så sige til borgerne, at det kan godt være, I har et retskrav her, men det er vi bare ligeglade med? Er det Venstres måde at opfylde de forpligtelser på, som man selv er enige i at vi skal opfylde over for EU? Det kan godt være, at Venstre tænker, at går den, så går den, men sådan tænker regeringen ikke.

Lars Løkke Rasmussen (V)

Det er lidt uklart, hvad statsministeren egentlig tænker om dansk folkestyre. Altså, hvis der er nogen, der arbejder efter devisen »går den, så går den« , så er det da statsministeren, som fuldstændig uden inddragelse af Folketinget administrerer i strid med en lovgivning, der er vedtaget af det danske Folketing. Den ville aldrig gå med mig som statsminister. Jeg ville initiere drøftelser, der sikrede, at der ville være et flertal bag regeringens politik. Jeg ville, hvis jeg syntes, at den lov, der var vedtaget i Folketinget, ikke kunne opretholdes i sin nuværende form, fremsætte et nyt lovforslag.

Regeringen har ingenting gjort. Regeringen har sendt en pressemeddelelse ud fra Skatteministeriet engang i sommer om, at gældende dansk lov administrerer vi ikke efter – uden at have fremsat et lovforslag, uden at have indledt forhandlinger, uden at komme med forslag til, hvad man alternativt kunne gøre for på en eller anden måde at stå vagt om det, der var en vilje til i den danske Folketingssal, da lovforslaget blev vedtaget i sin tid, nemlig at børnecheck får man altså ikke bare, første dag man træder ind på en jordbærmark. Det er jo sådan set det, det handler om. Men altså, statsministeren synes så åbenbart bare, at den går.

Jeg synes ikke, det er en klædelig måde at forvalte danske folkestyretraditioner på. Det må jeg sige helt åbent.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Hr. Løkke Rasmussen afslører jo faktisk en temmelig stor uvidenhed om det her område. Der er stadig et optjeningsprincip. Vi vælger bare også at medtage den optjening fra andre lande, som EU-borgere kommer med. Man ved også godt, at der er en forordning, der gælder her, og det betyder faktisk, at den enkelte borger umiddelbart kan støtte ret på det. Skulle vi så imod den rådgivning, vi får fra jurister, sige: Jamen det er vi bare ligeglade med, det kan godt være, at borgerne har et retskrav her, men det er vi bare ligeglade med? Det mener jeg ikke at en regering kan. Og det er meget muligt, at Venstre synes, at det er den måde, man skal regere landet på, men det mener regeringen ikke.

Danmark er et retssamfund. Når Danmark vedtager love sammen med andre lande – også love, som har direkte retsvirkning for den enkelte borger – skal vi selvfølgelig sikre, at de får den retsvirkning, der er tiltænkt. Det er meget enkelt, vil jeg sige til hr. Lars Løkke Rasmussen. Jeg forstår egentlig ikke, at det ikke er det for hr. Lars Løkke Rasmussen, som så gerne vil være statsminister i Danmark.