Om tildeling af CO2-kvoter

Anne Grete Holmsgaard (SF)
Er ministeren enig i, at tildeling af CO2-kvoter er en form for statsstøtte, at der derfor bør ske en ligelig fordeling af kvoter mellem kvotebelagte sektorer (virksomheder og energiselskaber), og at det vil være uforsvarligt, hvis nogle sektorer får yderligere statsstøtte, f.eks. afgiftslettelser?

Vi kan jo alle sammen konstatere, at finansministeren er blevet en meget stærk part i energiforhandlinger og forhandlinger om kvotetildelinger, og derfor har jeg stillet det her spørgsmål, hvor jeg straks skal beklage, at der er røget et »stram« ud. Der skulle selvfølgelig have stået »at der derfor bør ske en stram og ligelig fordeling af kvoter«. Men jeg går ud fra, at finansministeren eller hans embedsmænd nok har regnet ud, at det under alle omstændigheder var det, jeg mente.
Jeg synes, det er vigtigt at få en diskussion med finansministeren om hans holdning til kvotefordeling og også om de ting, der er poppet op med mellemrum, hvor i hvert tilfælde en enkelt minister har sagt, at han så syntes, at man skulle kompensere med afgiftslettelser, hvilket jeg naturligvis er helt uenig i.

Finansministeren (Thor Pedersen)
Nu ved jeg ikke, om spørgetiden er det rigtige forum for en grundig diskussion om temaet allokering og kvoter, men jeg kan forsøge at svare på spørgsmålet, som det er stillet, og gøre opmærksom på, at vi sidder og arbejder med allokeringsprojektet, altså med et kvotesystem, og det er ikke afsluttet.
Det, der er med vores kvotesystem, er jo, at det i hvert fald i kvotedirektivet er slået fast, at man skal sikre en omkostningseffektiv reduktionsindsats. Det vil sige, at der bliver sat pris på hvert ton CO2, der udledes i virksomhederne, og at der endvidere højst må bortauktioneres 10 pct. af kvoterne. Resten skal uddeles, hvis de uddeles som gratis kvoter. Det er jo sådan, at alle andre EU-lande uddeler gratis kvoter til virksomhederne, og derfor vil vi i lighed med andre lande uddele en vis mængde gratiskvoter til virksomhederne i Danmark. Kvoterne vil ikke dække hele behovet, og virksomhederne vil derfor skulle effektivisere eller købe kvoter. Der spørges til statsstøtteregler, og det er selvfølgelig sådan, at så længe kvotetildeling sker inden for direktivets rammer, er det i overensstemmelse med traktatens statsstøtteregler. Så kan man spørge, hvad det så er, der er forudsætningen. Det er, at der skal være tale om objektive og gennemsigtige kriterier vedrørende tildelingen. Der skal tages hensyn til det potentiale, man har, når det gælder det tekniske og økonomiske i de enkelte kvoteomfattede sektorer. Selvfølgelig vil vi følge dette kvotedirektiv.
Den gældende regulering hindrer ikke, at der tildeles efter forskellige kriterier mellem sektorerne, og det var der også tale om i den kvotetildeling, der fandt sted og finder sted i perioden 2005-2007. Når det gælder afgiftslettelser og statsstøtte, som der også spørges til, blev afgifterne jo indført med det formål at reducere udledning af CO2, og siden da er EU's kvotesystem indført. Det kan være relevant at overveje sammenhængen mellem CO2-afgifterne og -kvotesystemet, og dette skal naturligvis også vurderes i forhold til EU's energibeskatningsdirektiv og de omtalte statsstøtteregler.

Anne Grete Holmsgaard (SF):
Tak for svaret.
Jeg forstår det sådan, at det også er finansministerens holdning, at der ikke er én sektor, der skal gå helt uden for det her, men at der skal tildeles kvoter. Men jeg fik ikke rigtig noget svar på, om ministeren mener, at det er mest fornuftigt at have en ligelig fordeling, altså naturligvis baseret på CO2-udslip, eller om det er ministerens holdning at have en skævdeling af kvoterne. Det synes jeg faktisk er vigtigt at vide.
Så nævnte ministeren også selv, at man jo har mulighed for at sælge en del af kvoterne i den periode, det handler om, nemlig 2008-2012. Jeg vil gerne høre, om ministeren er enig med mig i, at det faktisk er et problem, at det ikke er alle kvoterne, man kan sætte til salg, altså sådan at det samme ville gælde i de andre EU-lande, fordi man på den måde ville få en meget bedre afspejling af CO2-udslip, hvis det var kvoterne i almindelighed, altså hundrede procent, der skulle sælges.

Finansministeren (Thor Pedersen):
Nu ved jeg ikke, hvad min mening egentlig er om det arbejde, som pågår, for der er jo tale om at afveje alle hensynene, og det indgår ikke, at der skal være ligebehandling. Selve kvotedirektivet har ikke den præmis, at der skal være ligebehandling. Det siger faktisk det modsatte, i og med at man skal tage hensyn til det potentiale, både det økonomiske potentiale og de tekniske muligheder man har i forskellige sektorer. Derfor har de andre EU-lande jo heller ikke tildelt ud fra en lige procentsats.
De eneste, der tildeler ud fra en lige procentsats, er faktisk de nuværende nye medlemmer, som var i den tidligere Østblok, for de har alle sammen hundrede procent kvotetildeling, så de kan aflevere det hele gratis.
Hvor meget man i givet fald kan sælge, det er jo selvfølgelig bundet af direktivet, nemlig maksimalt 10 pct. ved en auktion.
Så beder jeg bare om, at spørgeren også afventer, at man finder den balance. Det er en vurdering af, hvad det egentlig er for et potentiale, der er i forskellige sektorer. Der er en liste, som man i givet fald kan udlevere. Den viser, hvordan de andre lande har fordelt det, og at der ikke er tale om lige fordeling. Der har man også hensynet til, hvad man har mulighed for at gøre i bestemte sektorer for at gøre det mest omkostningseffektivt. Det har selvfølgelig baggrund i, at man ikke på forhånd skal nedlægge arbejdspladser et sted, hvis man kan nå målet om CO2-reduktion mere hensigtsmæssigt ved at omallokere.

Anne Grete Holmsgaard (SF):
Den var da ellers ikke særlig stram.
Men jeg kan godt høre, at jeg ikke får finansministeren til at gå ind i selve den nationale allokeringsplan, som endnu ikke er sendt frem til drøftelse. Men jeg mener godt, at finansministeren kan forholde sig til spørgsmålet om salg af eller auktionering af kvoter. Er ministeren ikke enig i, at det ville være mere hensigtsmæssigt, hvis vi i EU arbejder os frem til, at samtlige kvoter skal sælges? At man ikke uddeler gratis kvoter, men at man derimod sælger kvoterne, bortauktionerer dem. Det ville da harmonere langt bedre med det, ministeren startede med at sige, at det sådan set også skulle fungere som en form for CO2-skat på europæisk plan.

Finansministeren (Thor Pedersen):
Det er rigtigt, at der er kvoter på taletid, som formanden siger, for det er i virkeligheden CO2, vi sender ud, når vi fører luften den vej rundt.
Må jeg lige sige, at det, der er den danske udfordring, også er den balance, vi har i Danmark mellem CO2-afgifter og CO2-kvoter. For selvfølgelig kan vi sige, at hvis vi løser hele begrænsningen af CO2-udslippet gennem kvoter, altså underforstået, at det er her, man under alle omstændigheder skal betale for CO2-udslip, så skal vi jo ikke på samme tidspunkt også som i dag have CO2-afgifter, for så er det reelt en dobbeltbeskatning. Så den balance, der er mellem CO2-kvoter og det samlede afgiftssystem, indgår også i overvejelserne.
Men det er rigtigt, at man selvfølgelig helt matematisk kan sikre sig, at alle de, der overhovedet sender CO2 ud, også skal have en kvoteadgang for egentlig at gøre det - eller en anden skattemæssig belastning.

Anne Grete Holmsgaard (SF):
Jeg har to spørgsmål. Det ene handler om det med at auktionere kvoter. Jeg synes faktisk, det er vigtigt at få at vide, om finansministeren på det principielle plan - nu snakker vi ikke den nationale allokeringsplan her og nu - er enig i, at det ville være mere hensigtsmæssigt, hvis man bortauktionerede samtlige kvoter, altså at man som energiselskab eller stor virksomhed betalte for at få en udslipstilladelse. Jeg synes faktisk, det er ret vigtigt at vide, om finansministeren er enig i, at det ville være en bedre ordning end den, der findes i øjeblikket.
Det andet handler om afgifter: Jeg går ud fra, at finansministeren er enig i, at sådan som kvotesystemet fungerer i dag i EU, er det ikke godt og tæt nok - hvis man skal sige det på den måde - til, at det kan erstatte afgifter.

Finansministeren (Thor Pedersen):
Det er nok rigtigt. Men omvendt skal vi også undgå dobbeltregulering, at der altså i virkeligheden er nogle brancher, der får en dobbeltregulering i forhold til andre brancher.
Men til det principielle spørgsmål om, hvad der kan bortauktioneres, og hvor mange kvoter man i givet fald skal have, vil jeg sige, at der også ligger det hensyn, at man er
i konkurrence. Det er jo meget godt at sige, at man har en løsning i Danmark, men vilkårene for de virksomheder i Danmark, der konkurrerer med andre virksomheder, må også afspejle de vilkår, det øvrige EU tildeler virksomhederne, således at der er en ensartet konkurrencesituation - eller at vi mest muligt tilstræber en ensartet konkurrencesituation. Ellers er der jo bare tale om, at man måske pr. definition nedlægger danske arbejdspladser, og det, der ligger i direktivet, er jo ikke, at man - om jeg så må sige - blot skal afspejle et særligt princip i det enkelte land, men at man både fokuserer på, hvilke vilkår der er i andre lande, og på, hvor potentialet til at reducere er, hvilket jo kan være meget forskelligt i forskellige brancher, økonomisk og teknisk.