Om EU-forfatningens betydning for udbredelsen af kriminalitet i EU

Spm. nr. S 618

3) Til statsministeren af:
Morten Messerschmidt (DF):
»Er statsministeren enig i, at EU med forfatningen opretter et område med »frihed, sikkerhed og retfærdighed uden indre grænser«, som der står i forfatningens artikel I-3, nr. 2, når man tænker på, hvor mange problemer med kriminalitet
m.v., som Schengenaftalen har medført?«

Morten Messerschmidt (DF):
Det er jo sådan, at statsministeren har besluttet, at vi skal til folkeafstemning den 27. september om EU's forfatning, og jeg synes, der er mange ting i den forfatning, som det er relevant at udfritte statsministeren om nogle nærmere kommentarer til.

Kl. 13.25

En af de ting er - det fremgår ligesom af forfatningens artikel 3, nr. 2 - at man skal oprette et område med frihed, sikkerhed og retfærdighed. Først og fremmest synes jeg, det er interessant, at man sådan indskriver et retfærdighedsbegreb i en forfatning, for hvad er retfærdighed? Retfærdighed er vel ikke noget, der egentlig kan sættes på sådan en objektiv formel, men er noget, som udmøntes af de politikere, der nu engang igennem lovgivningsprocessen skal finde på den rette retfærdighed i virkelige situationer.
For det andet er det jo i forhold til sikkerheden og friheden velkendt, hvordan Schengenaftalen har skabt et væld af kriminalitet og grænseoverskridende problemer, idet man har nedlagt de nationale grænsebevogtninger. Så det vil jeg være glad for hvis statsministeren kunne komme med en kommentar til.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg må fuldstændig afvise hr. Morten Messerschmidts påstand om, at Schengensamarbejdet har skabt en masse problemer, når det gælder grænseoverskridende kriminalitet. Tværtimod er det sådan, at det i kraft af Schengensamarbejdet faktisk er blevet nemmere at bekæmpe den grænseoverskridende kriminalitet.
Så vil jeg i øvrigt sige, at et af hovedformålene med Schengensamarbejdet jo netop er at bekæmpe den internationale kriminalitet, f.eks. narkokriminalitet, ved hjælp af styrket samarbejde mellem politimyndighederne i Schengenlandene. Så det forholder sig faktisk præcis modsat af det, som hr. Morten Messerschmidt her påstår.

Morten Messerschmidt (DF):
Jeg er meget forundret over, at regeringen og statsministeren ser et direkte modsætningsforhold mellem det at politimyndighederne arbejder sammen på tværs og så at have en national grænsebevogtning. De to ting er jo ikke nødvendigvis modsætninger.
Og så ved jeg, at statsministeren er flyttet til Sjælland og derfor måske ikke er så opmærksom på forholdene i Jylland, men som valgt i Århus Amt og hele Midtjyllands region har man altså dagligt i aviserne kunnet læse om markante problemer. Hvis jeg må henvise til Randers Amtsavis den 6. april i år, så står der her: Fra i torsdags og til tirsdag eftermiddag er der nu anmeldt 60 tilfælde af tyverier fra biler fra Randers og omegn, hvor politiet helt klart siger, at det altså er østeuropæere, som arbejder og har fået langt, langt lettere vilkår, efter at der ikke længere er nogen mulighed for at lave en national grænsebevogtning.
Det samme gør sig gældende i forhold til generelle indbrud, det gør sig gældende i forhold til prostitution. Det er da ikke et område med sikkerhed og frihed, man her har skabt.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Der er to ting, jeg gerne vil sige. Det første er: Det spørgsmål, som hr. Morten Messerschmidt her rejser, har intet som helst med den nye traktat at gøre. Det, vi taler om her, er virkningerne af Schengensamarbejdet. Og Schengensamarbejdet eksisterer som bekendt allerede også under den gamle traktat.
Hr. Morten Messerschmidt prøver her at blande Schengensamarbejdet ind i den nye traktat, men det har intet som helst med den nye traktat at gøre, for Schengensamarbejdet eksisterer allerede under den gamle traktat. Så ja eller nej til den nye traktat har intet med Schengen at gøre. Det er det første, jeg vil sige.
Det andet, jeg vil sige, er, at det jo er en misforståelse, når hr. Morten Messerschmidt tror, at bekæmpelse af grænseoverskridende kriminalitet bedst sker ved grænsekontrol. Rigspolitichefen har oplyst, at grænsekontrol
i sig selv vurderes at være af begrænset værdi i forbindelse med bekæmpelse af grænseoverskridende kriminalitet, hvorimod Schengensamarbejdet indfører nogle mekanismer, som gør det bedre, nemmere og mere effektivt for politiet at bekæmpe grænseoverskridende kriminalitet.

Morten Messerschmidt (DF):
Ja, jeg kender godt de vurderinger af, at det giver en begrænset værdi. Men dog er det vel så også relevant, at det så giver en værdi. Og netop i betragtning af, at et samarbejde på tværs af politimyndigheder jo ikke udelukker, at man har national grænsebevogtning, er det vel ikke særlig klogt, at man så eliminerer muligheden for denne dog om end begrænsede, men så eksisterende værdi. Jeg kan ikke se, at de to ting er i modsætningsforhold til hinanden.
Og så har statsministeren naturligvis ret i, at det her ikke har noget specifikt med forfatningen at gøre. Men det er jo tankevækkende, når man i forfatningen indskriver, at et af de nye mantraer i EU er at oprette et område med sikkerhed for borgerne, og at man så har en aftale, der ødelægger muligheden for, at man ved grænsen kan stoppe disse mennesker, som helt kategorisk i øjeblikket hærger i den midtjyske region.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Det er jo meget, meget vanskeligt at se, hvad hr. Morten Messerschmidt har imod en traktat, en ny traktat, hvor der står, at Unionen giver borgerne et område med frihed. Jeg går ud fra, at hr. Morten Messerschmidt er enig i, at vi skal have frihed. Jeg går også ud fra, at hr. Morten Messerschmidt er enig i, at vi skal have sikkerhed. Og retfærdighed. Ja, det er retfærdighed i retsstatens forstand - det går jeg også ud fra at hr. Morten Messerschmidt er enig i - og det er jo bare sådan, at hr. Morten Messerschmidt prøver at bruge enhver sag til at køre kampagne imod den nye traktat, selv om det ikke har det fjerneste at gøre med den nye traktat.

Kl. 13.30

Og lad mig så bare gentage, at Schengensamarbejdet altså har eksisteret i mange år. Det eksisterede allerede under den gamle traktat, og det vil eksistere, uanset om man siger ja eller nej til den nye traktat. Schengensamarbejdet er indført for at effektivisere bekæmpelsen af grænseoverskridende kriminalitet som f.eks. narkokriminalitet, menneskesmugling osv., og det vil jeg næsten tro at hr. Morten Messerschmidt også er enig i er et godt formål.

Formanden:
Så er det hr. Martin Henriksen som medspørger.

Martin Henriksen (DF):
Tak for ordet.
I forlængelse af hr. Morten Messerschmidt spørgsmål kunne jeg godt tænke mig at høre, om statsministeren mener, at det fremmer sikkerhed og retfærdighed, når et Schengenland eksempelvis kan give humanitær opholdstilladelse til en eller flere personer, som er blevet udvist af Danmark. Det er vel heller ikke noget, der fremmer retsfølelsen for den sags skyld? Hvad er statsministerens bemærkning til det?

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg kender ikke den konkrete sag og kan derfor selvfølgelig ikke udtale mig om den, men igen må jeg sige, at det jo ikke har noget at gøre med den nye traktat. Her prøver hr. Martin Henriksen så også at køre kampagne mod den nye traktat ved hjælp af en konkret sag, hvis indhold jeg ikke kender, men som under alle omstændigheder intet som helst har med den nye traktat at gøre.
Den nye traktat fastslår, at EU har en forpligtelse til at sikre frihed, til at skabe sikkerhed for borgerne og retfærdighed i vores retssystem.
Det er da ærlig talt ting, som vi alle sammen bør være positive over for og være tilhængere af.

Martin Henriksen (DF):
Jeg synes, at statsministeren forsøger at skille ting ad, som ikke skal skilles ad.
For hvis der står i den nye forfatning, som i øvrigt ikke er en traktat, men en forfatning, at man ønsker at fremme sikkerhed og retfærdighed, er det da ikke specielt retfærdigt, at et menneske, som eksempelvis begår en kriminel handling i Danmark og så bliver udvist af Danmark, i realiteten kan rejse ind i Danmark igen, hvis det menneske får humanitær opholdstilladelse i et andet Schengenland. Der er jo ikke nogen, der kontrollerer, fordi der ikke er er nogen grænsekontrol, og sådan hænger det jo sammen.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Igen kender jeg ikke til en eller flere konkrete sager af den art.
Men jeg må bare gentage: Det har ikke det fjerneste at gøre med den nye traktat. Hr. Martin Henriksen prøver at lade, som om det har at gøre med den nye traktat. Det har intet at gøre med den nye traktat.
Hvis hr. Martin Henriksen er uenig i de pågældende regler, er han uenig i noget, der eksisterer allerede under det gældende regelsæt, og det er noget, som hr. Martin Henriksen må kæmpe en politisk kamp om i anden sammenhæng. Det har intet som helst at gøre med den nye traktat.

Formanden:
Så får hr. Morten Messerschmidt det sidste spørgsmål.

Morten Messerschmidt (DF):
Men det, som har noget med den nye forfatning at gøre, er jo altså, at man smykker sig med en masse flotte ord og begreber, ord om frihed og retfærdighed og sikkerhed, ting, som der selvfølgelig ikke er nogen normalt begavede mennesker, der er modstandere af.
I virkeligheden er det kun ord og begreber, for i virkelighedens verden laver man altså nogle konstruktioner, som betyder, at kriminelle kan færdes fuldstændig frit ind og ud af Danmark, uden at vi har mulighed for at stoppe dem ved grænsen. Det er jo det, vi ser. Den her forfatning er smykket med fine ord og begreber om demokrati, om medmenneskelighed og om retfærdighed, men hvad er det for en retfærdighed, vi får, hvad er det for en sikkerhed, vi får? Jo, sagen er jo den, at vi gang på gang næsten dagligt i de midtjyske aviser, Midtjyllands Avis, Randers Amtsavis, Århus Stiftstidende, JP Århus osv., kan læse, hvordan kriminelle fra Østeuropa nu opererer langt mere organiseret og langt mere konsekvent i hele Jylland, end det tidligere var tilfældet. Det er da et stort problem, at det kun er ord, vi har i forfatningen, mens virkeligheden er den decideret modsatte.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg synes, det er tankevækkende, hvad hr. Morten Messerschmidt her siger. Nu ved jo jeg ikke, hvor de pågældende kriminelle kommer fra, men hr. Morten Messerschmidt får det til at lyde, som om de kommer fra Østeuropa. Jeg ved ikke, om det er det, hr. Morten Messerschmidt mente, men sådan får han det til at lyde, og som hr. Morten Messerschmidt formodentlig ved, er de nye medlemslande fra Østeuropa ikke med i Schengensamarbejdet endnu og kommer det ikke, før de opfylder ganske bestemte betingelser vedrørende den ydre grænsekontrol.
Det er jo et eksempel på, at grænsekontrol ikke er noget effektivt middel til at bekæmpe international kriminalitet, fordi en international forbryder selvfølgelig ved, at det så er ved grænsen, han skal tage sig i agt, hvorimod Schengensamarbejdet giver meget mere effektive mekanismer til at bekæmpe narkokriminalitet, menneskesmugling og andre former for grænseoverskridende kriminalitet, fordi der er et søgesystem, hvor de enkelte nationale politimyndigheder kan indberette eftersøgte personer og motorkøretøjer. Man kan hjælpe hinanden hen over grænsen, der er gensidig hjælp i straffesager osv. osv.

Kl. 13.35

Der indføres altså i det nye Schengensamarbejde, som nu har eksisteret i ganske mange år, nogle mekanismer, som er langt mere effektive end grænsekontrol.

Hermed sluttede spørgsmålet.