Om de høje danske bilafgifter er til fordel for Danmark i forbindelse med implementeringen af nye EU-regler.

Spm. nr. S 1600 - besvaret 10/04-2002

19) Til skatteministeren af:
Jacob Buksti (S):
»Mener ministeren, at de høje danske bilafgifter er til fordel for Danmark i forbindelse med implementeringen af de nye EU-regler, der ellers forventes at betyde prisstigninger på ca. 25 pct.?«

Jacob Buksti (S):
Det er jo sådan så, at der er sket nogle udviklinger på EU-plan i konsekvens af en EU-dom og beslutninger i Europa-Kommissionen, som vil føre til, at de danske bilpriser formentlig vil stige med ca. 25 pct. i gennemsnit som følge af nye EU-regler, som skal forenkle handelen med biler på tværs af grænserne.
Det, jeg gerne vil høre, er, hvordan skatteministeren mener, at de høje bilafgifter vil virke i denne forbindelse.

Skatteministeren (Svend Erik Hovmand):
Må jeg allerførst sige, at jeg absolut synes, at bilafgifterne i Danmark er høje og også for høje. Men det kan hr. Jacob Buksti og hans parti jo også bære et medansvar for.
Det er dernæst vigtigt at sige, at konkurrence på det europæiske bilmarked principielt efter min opfattelse i hvert fald er en fordel for forbrugerne. Det kan godt være, at den særlige danskerpris vil komme under pres, men til gengæld får vi fri konkurrence mellem forhandlerne indbyrdes, og hvis vi ser på hele reservedelsmarkedet, så tror jeg også, at mange forbrugere ligefrem sukker efter at få fri konkurrence på det område.
Lad mig endelig erindre om, at de europæiske bilfabrikanter jo ikke har monopol på det danske marked; her sælges jo biler fra Asien, fra USA og ikke mindst fra Japan.
Til sidst vil jeg gøre opmærksom på, at Europa-Kommissionen arbejder med en overgangsordning, så lad os nu tage det lidt roligt og vente med at tage hatten af, før vi ser manden.
Jeg har nedsat et udvalg, som skal vurdere, ikke bare det, som vi drøftede for en halv times tid siden, nemlig spørgsmålet om mere miljøvenlige biler i Danmark, det skal også se på konsekvensen af en liberalisering af markedet, og derfor vil vi naturligvis løbende følge den her udvikling. Men jeg tror ikke på, at man skal forvente, at det vil gå så galt, som nogle af de mest pessimistiske peger på.

Jacob Buksti (S):
Jeg er meget enig med skatteministeren i, at man selvfølgelig skal vente med at tage hatten af, til man ser osv. Spørgsmålet er bare, om man ved, hvad der er under hatten.
Men når jeg har spurgt, er det, fordi skatteministeren udtaler til dagbladet Politiken fra den 30. marts, og jeg citerer: »Jeg tror ikke, at effekten af de nye EU-regler bliver så stor, som nogle påstår. Bilfabrikkerne kan ikke se bort fra de danske skatter og afgifter, så vi vil efter min mening ikke få et fælles europæisk prisniveau på biler i Danmark«, siger skatteministeren altså til Politiken.

Kl. 15.45

Det må jo læses sådan, at dét, at vi har høje bilafgifter i dag i Danmark, presser fabrikkerne, og derfor betyder det bare, når skatteministeren i givet fald vil sænke bilafgifterne, at pengene går fra den danske statskasse ned til bilfabrikkerne.
Vedstår skatteministeren det udsagn til Politiken om, at de danske skatter og afgifter er så høje, at det vil bilfabrikkerne naturligvis blive nødt til fortsat at tage højde for?

Jens Peter Vernersen (S):
Jeg kunne måske godt fortsætte dér: Har skatteministeren en forestilling om, at folkevognsfabrikken sådan lader sig presse på prisen af os danskere? Det er jo trods alt begrænset, hvad vi aftager.
Jeg kunne forstå, at skatteministeren var af den opfattelse, at så kunne danske borgere jo bare købe biler, der er produceret uden for EU, japanske biler, i Danmark. Jeg går ud fra, at skatteministeren er bekendt med, at en række japanske biler faktisk produceres inden for EU, og så vil det jo ikke løse ret meget ved dét problem. Jeg synes egentlig, når skatteministeren ved det, at det er lidt besynderligt at bruge sådan en argumentation.
Må jeg så lige spørge: Vil skatteministeren sikre, at bilejerne ikke kommer af med en højere pris for bilerne, hvis der sker en stigning i indkøbsprisen, til forhandlerne?

Skatteministeren (Svend Erik Hovmand):
Vi har for et øjeblik siden haft en diskussion om vores mere overordnede økonomiske situation i år 2010, det snævre råderum, og jeg er nødsaget til at sige, og det ved enhver i dette hus, at det jo ikke er sådan, at vi kan lave om på alt muligt og fjerne enhver afgift og nedsætte alle mulige afgifter, hvis vi så samtidig også skal have gennemført skattestigninger. Lad det være sagt som indledning.
Lad mig dernæst sige, at jeg altså er tilhænger af markedsøkonomi, og det er derfor, jeg er glad for, at der nu sker en liberalisering af det europæiske marked.
Men det er også derfor, jeg føjer til, at de europæiske bilfabrikanter altså ikke har eneret eller monopol på det danske bilmarked. Der sælges faktisk også biler fra andre lande. Lad så være, at Toyota og andre har lagt nogle fabrikker i Europa, fint nok med dét, men der kommer rent faktisk en række biler hertil, som er produceret i Asien, i USA, i Japan og andre steder.
Det var min bemærkning om, at man altså må underlægge sig de konkurrencemæssige vilkår, som det frie marked indebærer. Dertil kommer, at nu er det ikke længere sådan, at fabrikanterne kan dirigere deres forhandlere på samme måde, som de har kunnet gøre det tidligere på det danske marked. Nu kan forhandlerne så også konkurrere indbyrdes, og de reservedele, som jo har ligget på et meget højt niveau i forhold til andre lande, vil nu også blive udsat for en konkurrence. Så alt det skal man have med i betragtningen, inden man begynder at forudsige, hvordan udviklingen vil gå.

Jacob Buksti (S):
Jeg må forstå skatteministerens svar sådan, at skatteministeren bekræfter de udtalelser, skatteministeren er kommet med til dagbladet Politiken, hvor skatteministeren altså siger, at det er en fordel for Danmark med de høje bilafgifter i forbindelse med implementering af det her system, og at skatteministeren samtidig siger her, at af hensyn til den ansvarlige økonomiske politik er der ikke råderum til at sætte bilafgifterne ned.

Jens Peter Vernersen (S):
Jeg synes da, det var et besynderligt udsagn at påstå, at vi ville fjerne enhver afgift.
Vores spørgsmål i denne diskussion har jo været: Hvad vil skatteministeren gøre inden for en provenuneutral ramme for at sikre, at der ikke sker en eksplosion? Hvad er skatteministerens bud, hvis man efterlyser, om der er nogle muligheder? Det er skatteministeren, der sidder med hele sin administration, hele sit embedsapparat, der kan lave disse beregninger.

Kl. 15.50

Jeg synes, det er fint nok, at man nu har sat folk i gang, men skatteministeren må vel have givet disse medarbejdere en opgave. Jeg går ud fra, at skatteministeren har sagt, at det så skal være inden for en provenuneutral ramme. Eller har skatteministeren sagt: Det ordner sig nok det hele, markedet ordner det?
Jeg kan forstå, at skatteministeren så er af den opfattelse, at Danmark er et sådant marked, at vi simpelt hen kan flytte det dér bilmarked, vi har så stort et marked, at vi kan flytte priserne. Det er jo det, som bliver sagt herfra. Det er da vist en smule fri fantasi.

Henrik Sass Larsen (S):
Jeg vil også gerne lige bede skatteministeren om at uddybe de økonomiske overvejelser, han har omkring markedsøkonomi og fri konkurrence.
Jeg forstår skatteministeren lidt derhen, at forbrugeren godt kan ånde lidt lettet op, for der vil fortsat være konkurrence, og derfor vil bilproducenterne selvfølgelig være nødt til at tilpasse priserne. Det vil sige, at med baggrund
i de ting, som skatteministeren har sagt nu, kan vi tage det lidt roligt og så forvente, at der ikke kommer de bebudede prisstigninger på bilerne. Er det sådan, det skal forstås?

Skatteministeren (Svend Erik Hovmand):
Det er en besynderlig argumentation, Socialdemokratiets repræsentanter her fører på banen. Jeg ved ikke, hvor den dér frie fantasi, som hr. Vernersen omtaler, kommer fra, andet end fra hr. Vernersen.
Jeg drømmer da selvfølgelig ikke om, at vi kan dirigere et bilmarked. Jeg siger bare, at der bliver konkurrence. Der bliver mere konkurrence i Europa, og der bliver også mere konkurrence i Danmark, og det synes jeg, alt andet lige, er godt for forbrugerne.
Så vil jeg sige til hr. Buksti, at jeg aldrig nogen sinde har sagt, at det skulle være en fordel med højere bilafgifter.
Det er rigtigt, som det blev antydet her til sidst, at vi jo ikke har mulighed for eksakt at sige, hvordan udviklingen vil bevæge sig. Jeg har i dag bare ønsket at ville anskueliggøre en række faktorer, som jeg synes man bør have med i sin vurdering. Der er nogle, der siger: Nu rasler bilfabrikanterne med sablerne, og nu stiger priserne med et stort tocifret procenttal. Der er det så, jeg siger: Ja, ja, men der er altså også nogle ting, der trækker i den anden retning.
Jeg synes ikke, vi skal lempe afgifter, hvis formålet alene er, at pengene går til nogle fabrikanter i udlandet. Jeg synes, at vi skal tage det her med et gran salt og selvfølgelig følge udviklingen meget tæt. Det er det, vi har bedt om, det er derfor, jeg har bedt et tværministerielt udvalg om at se på hele denne her sag. Men lad nu være med at udlægge det, som om vi er ligeglade med, hvad der foregår. Tværtimod, vi har netop taget initiativer, som gør, at vi følger den her udvikling meget tæt.

Jacob Buksti (S):
Jeg synes, det sidste, skatteministeren sagde her, var meget interessant, hvor skatteministeren sagde: Vi vil ikke lempe afgifter, hvis pengene bare går til bilfabrikanter i udlandet. Det synes jeg var meget interessant. Derved bekræfter skatteministeren jo præcis det, som var anledningen til mit spørgsmål, nemlig at skatteministeren har udtalt, at bilfabrikkerne ikke bare kan se bort fra de danske skatter og afgifter, så vi vil efter hans mening ikke få et fælles europæisk prisniveau på biler i Danmark. Dermed siger skatteministeren jo direkte her, at det er en fordel med det skatte- og afgiftsniveau, vi har, for ellers ville vi jo bare føre pengene over i de udenlandske bilfabrikanters kasse.
Det siger jeg tak for, for det synes jeg er tankevækkende.

Henrik Sass Larsen (S):
Jeg har meget respekt for skatteministerens overvejelser om og indsigt i økonomiske sammenhænge i forbindelse med konkurrence og andet. Derfor er det da udmærket, at skatteministeren kan forsikre os om, at det er godt for forbrugerne, at der kommer mere konkurrence.
Men hvis vi nu skulle tage et forbrugerudgangspunkt, er der jo en del forbrugere i øjeblikket, der er lidt bekymrede for, at bilafgifterne kommer til at stige, faktisk en hel del. Så er det, jeg tænker på, at skatteministeren siger, at han tror, markedet ordner det her, det vil gå godt med markedsøkonomi og sådan noget. Men ellers vil man følge udviklingen nøje.
Ja, og hvad så? Hvad så, hvis markedet ikke løser de her ting? Vil man så gøre noget? Vil man så nedsætte afgifterne? Er det dét, man vil, eller vil man stadig væk tro på, at afgifterne måske endda skal forhøjes for at få producentpriserne ned? Eller hvad er logikken i skatteministerens svar?

Kl. 15.55

Skatteministeren (Svend Erik Hovmand):
Jeg har to bemærkninger. Jeg kan ikke bekræfte den udlægning af mine ord, som hr. Buksti kom med.
Til hr. Sass Larsen vil jeg sige, at jeg altså ikke svarer på hypotetiske spørgsmål. Jeg har tværtimod sagt: Lad os nu vente og se.

Hermed sluttede spørgsmålet.