Om demonstrationer i forbindelse med EU-topmøder.

Spm. nr. S 1068 - besvaret 27/02-2002

2) Til justitsministeren af:
Keld Albrechtsen (EL):
»Kan ministeren bekræfte, at de forslag, der er kommet fra arbejdsgruppen mod terrorisme under EU's ministerråd, hvad angår kategorisering af visse grupper, der deltager i demonstrationer i forbindelse med EU-topmøder, som terrorister, kan føre til, at handlinger begået af demonstranter i forbindelse med EU-topmøder i højere grad kan føre til straffe, der udmåles efter reglerne om terrorbekæmpelse?«

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artikel i Det Ny Notat den 22. februar 2002, samt til dok. 5712/02 ENFOPOL 18 og dok. Nr. 5712/1/02 dateret den 13. februar 2002.

Keld Albrechtsen (EL):
Jeg håber jo så, at ministeren vil anlægge en anden stil under besvarelsen af det her spørgsmål, som også er et meget alvorligt spørgsmål.
     Det har vist sig, at der nu ligger forslag i EU om at stemple demonstranter som terrorister, noget, der vil gøre det hele meget vanskeligt også på det område. Og derfor håber jeg, at ministeren kan forsikre, at det ikke er tilfældet.
     Men det fremgår altså af de papirer, som det spanske formandskab har offentliggjort, at man ønsker at stemple demonstranter som terrorister, og det er baggrunden for spørgsmålet.

Justitsministeren (Lene Espersen):
Hr. Keld Albrechtsen spurgte også til sagen på europaudvalgsmødet i fredags, i forbindelse med at jeg forelagde dagsordenen for det kommende rådsmøde. Og som hr. Keld Albrechtsen måske husker, var der ikke tale om en sag, der umiddelbart sagde mig noget.

Kl. 13.15

     Nu har jeg imidlertid haft lejlighed til at undersøge sagen, og jeg forstår nu, at hr. Keld Albrechtsen med sit spørgsmål sigter til et forslag, som det spanske formandskab har præsenteret for nylig i terrorismearbejdsgruppen.
     Jeg kan oplyse, at der ikke i den forbindelse i arbejdsgruppen har været mere indgående drøftelser af forslaget, men at der fra en lang række landes side, herunder Danmark, har været stillet opklarende spørgsmål, ligesom der har været udtrykt en vis skepsis over for den indholdsmæssige side af forslaget.
     Nu skal forslaget imidlertid drøftes på sædvanlig vis i arbejdsgruppen. Og afhængig af udfaldet af disse drøftelser vil forslaget, hvis det overhovedet bæres videre, blive behandlet gennem den sædvanlige beslutningsprocedure, såvel i EU som herhjemme. Det vil sige, at det vil indebære, såfremt forslaget bæres videre, en behandling i Artikel 36-Udvalget, og derefter i Coreper. Endelig vil forslaget naturligvis blive forelagt regeringen på et møde i Europaudvalget, før der eventuelt måtte skulle tages endelig stilling til sagen på et senere rådsmøde.
     Så meget om selve proceduren. Det er den beslutningsprocedure, vi altid følger og bør følge, og der kan ske meget undervejs.
     Derfor mener jeg ikke, at det fører nogen vegne, at vi her i Folketingets spørgetid begiver os ind i en nærmere drøftelse af et forslag, der er fremlagt i en arbejdsgruppe i EU-regi, og som mildest talt befinder sig i sin allertidligste fase.
     Men når nu hr. Keld Albrechtsen spørger, som han gør, vil jeg dog gerne tillade mig forsigtigt at pege på det forhold, at det omhandlede forslag ikke vedrører spørgsmål om straf, men derimod snarere synes at handle om at sikre en udveksling af oplysninger.
     Når det er sagt, er jeg imidlertid også helt enig i det udgangspunkt, som jeg tror ligger til grund for hr. Keld Albrechtsens interesse i sagen, nemlig at der er forskel på opretholdelse af almindelig ro og orden i forbindelse med demonstrationer og håndtering af ballademagere på den ene side og på den anden terrorisme og bekæmpelse heraf.
     Og dette udgangspunkt vil vi i forbindelse med sagens videre behandling fra dansk side være helt opmærksomme på.

Keld Albrechtsen (EL):
Tak for svaret.
     Jeg vil gerne spørge ministeren: Vil der blive søgt forhandlingsmandat i Folketingets Europaudvalg, således at vi kan være sikre på, at hvis der sker noget i denne her sag, så vil det være på baggrund af, hvad et flertal i Folketinget mener?
     Nu mener ministeren, at det er sådan noget, der er meget foreløbigt, men det er jo altså ikke mere foreløbigt, end at der ligger et meget præcist forslag, som ligger til behandling til en såkaldt afgørelse, og den er jo udtrykt i paragraffer og er fuldstændig klar til vedtagelse. Det vil jeg gerne bede ministeren bekræfte.
     I dette forslag fremgår det, at man vil registrere folk som terrorister, hvis de har nogle bestemte formål med at demonstrere, og det synes jeg er meget ubehageligt. Der står
i det, at man altså kan udveksle oplysninger om dem som terrorister, hvis de vil opnå de selv samme mål, som de terroristgrupper, der allerede er kendt som sådan i EU. Det tyder på, at man altså holdningsmæssigt siger, at hvis folk vil ændre samfundet, så bliver de stemplet som terrorister. Hele tankegangen i dette papir er meget ubehagelig, synes jeg. Men jeg vil altså godt spørge ministeren, om vi kan være sikre på, at der vil blive søgt forhandlingsmandat, hvis regeringen så meget som overvejer på noget tidspunkt at gå ind og støtte et sådant papir som det her. Og jeg vil godt spørge, hvorfor den danske regering ikke udtrykkeligt har reageret over for papiret i den arbejdsgruppe, for det lyder nærmest, som om en dansk repræsentant har siddet og sovet lidt og ikke klart har reageret imod forslaget.

Justitsministeren (Lene Espersen):
Til det sidste først, så sagde jeg i min første besvarelse, at der ikke i forbindelse med arbejdsgruppens arbejde har været en mere indgående drøftelse af forslaget endnu, men der har fra en lang række landes side, herunder Danmark, været stillet opklarende spørgsmål. Vi er altså i den opklarende fase, hvad det her angår.
     Som jeg præciserede over for hr. Keld Albrechtsen, har vi fra dansk side det synspunkt, at der er forskel på opretholdelse af almindelig ro og orden i forbindelse med demonstrationer osv. og på den anden side terrorisme og bekæmpelse heraf. Og det er sådan vores mere principielle indfaldsvinkel til selve forslaget.

Kl. 13.20

     Nu er sagen jo den, at det ligger i en arbejdsgruppe, hvor det muligvis vil blive diskuteret. Hvis det overhovedet har nogen gang på Jorden, vil det måske på et senere tidspunkt komme i Artikel 36-Udvalget og efter det i Coreper og derefter igen måske komme op i forbindelse med et rådsmøde.
     Over for hr. Keld Albrechtsen vil jeg tilkendegive, at såfremt det ligesom alle andre forslag i EU-systemet skulle ende derhen, at det er noget, den danske regering skal tage stilling til og diskutere på et rådsmøde, så vil vi naturligvis komme til Europaudvalget, ganske som vi plejer at gøre det.

Keld Albrechtsen (EL):
Ministeren siger nu, at man skelner altså klart i den danske regering mellem det, der sker ved demonstrationer, og så det, der er omfattet af terrorlovgivningen. Det fremgår jo også af det, ministeren selv har skrevet til Folketinget som bemærkning til lovforslaget, nemlig at Politidirektøren i København mener, at der er visse overtrædelser af straffeloven, som uden at forholdet vil være direkte omfattet af de foreslåede bestemmelser i straffeloven - altså om terrorbekæmpelse - erfaringsmæssigt vil kunne opleves som en alvorlig skade på navnlig et lands politiske og samfundsmæssige struktur og dermed skræmme befolkningen, osv. osv., og der relateres så til demonstrationer. Så det er altså en tankegang, som også Politidirektøren i København har.
     Jeg ved så ikke, om ministeren personlig har læst bemærkningerne til det lovforslag, men det må ministeren vel have gjort, det er jo ministerens eget forslag. Og det vil sige, at den tankegang, som ligger i det spanske forslag, altså også findes hos Politidirektøren i København.
     Derfor vil jeg godt spørge ministeren, om ikke tiden er inde til at gribe ind, også over for Politidirektøren i København.

Justitsministeren (Lene Espersen):
Nu diskuterer vi altså ikke Politidirektøren i København i dag. Vi diskuterer et eventuelt forslag, der muligvis skal under drøftelse i en arbejdsgruppe, og det forslag handler først og fremmest om udveksling af oplysninger om terrorhandlinger. Så jeg synes, at det her spørgsmål har en tendens til at udvikle sig til at være en diskussion om alt muligt andet end det, som spørgeren oprindelig spurgte til.
     Og som jeg allerede har tilkendegivet over for hr. Keld Albrechtsen, så følger den her sag, såfremt den overhovedet får nogen gang på Jorden, fuldstændig de sædvanlige arbejdsgange i EU-processen.

Keld Albrechtsen (EL):
I det spanske papir, som altså kommer fra den her arbejdsgruppe under Ministerrådet, står der, at disse handlinger, der kan ske ved demonstrationer, er medtaget i rammeafgørelsen om bekæmpelse af terrorisme, artikel 1, hvor denne forbrydelse, altså vold i forbindelse med en demonstration, karakteriseres som kriminel. Det vil sige, at formandskabet i EU altså har den opfattelse, modsat det, ministeren lige har sagt til Folketinget, at det, der kan ske i forbindelse med en demonstration, er omfattet af rammeafgørelsen om bekæmpelse af terrorisme. Det er en officiel tolkning, som formandskabet
i EU har af rammeafgørelsen. Det er en anden tolkning end den, ministeren har givet udtryk for over for Folketinget. Derfor vil jeg godt spørge: Oplever ministeren ikke, at det er et ret betydeligt problem, at formanden i EU siger, at den rammeafgørelse om terrorisme omfatter altså demonstration?

Justitsministeren (Lene Espersen):
Jeg tror, at hr. Keld Albrechtsen, som han nu engang har for vane, er lidt forud for sin tid. Nu er den her sag og det her forslag, som foreligger fra det spanske formandskab, jo fuldstændig på det indledende stadie, og før man drager for mange klokkeklare konklusioner, synes jeg, vi skal prøve at afvente at se, hvad der overhovedet kommer af drøftelse i arbejdsgruppen. De principielle holdninger, som jeg har redegjort for her, er naturligvis regeringens politik, og så må vi se, hvilken gang på Jorden denne sag får.
     Det forslag, som regeringen har fremsat, står vi selvfølgelig hundrede procent bag, det lovforslag, der handler om antiterrorbekæmpelse, men det har jo ikke noget med dagens spørgsmål at gøre.

Hermed sluttede spørgsmålet.