Om attitude over for den russiske præsident ved

Spm. nr. US 20 - besvaret 13/11-2002

Formanden:
Den næste hovedspørger er hr. Holger K. Nielsen.

Holger K. Nielsen (SF):
Jeg så jo i fjernsynet forleden dag statsministeren stå sammen med Putin, den russiske præsident, i Bruxelles - Prodi var der også; Solana var der også - sådan med store, smørrede grin og give hinanden håndslag om det gode samarbejde.
Jeg vil godt høre statsministeren, om statsministeren egentlig synes, at den lidt smørrede grineattitude var passende i en situation, hvor Putin er politisk ansvarlig for de russiske krigsforbrydelser, som finder sted i Tjetjenien, og er ansvarlig for den russiske krig i Tjetjenien, som har kostet tusindvis af civile tjetjenere livet.
I forlængelse af det vil jeg høre, om statsministeren ikke syntes, at det var lidt upassende, også i betragtning af det, kan jeg forstå, meget tætte forhold mellem EU og Rusland og Putin, og at Putin senere siger til en kritisk journalist, som han bliver sur på, at vedkommende skal have skåret de ædle dele af. Det viser måske lidt om mandens sande ansigt. Jeg vil godt høre, om ikke statsministeren synes, at hele den attitude, vi kunne se i fjernsynet forleden dag, var temmelig upassende.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Det med de smørrede grin må stå helt for hr. Holger K. Nielsens egen regning. Jeg har i hvert fald ikke stået med noget smørret grin. Jeg har på EU's vegne gennemført et topmøde fuldstændig forretningsmæssigt, fuldstændig professionelt.
For så vidt angår Tjetjenien, har det danske formandskab rejst denne sag, og jeg tror godt, at jeg kan sige med større styrke, end denne sag i en del år har været rejst fra EU's side. Det tror jeg hr. Holger K. Nielsen ved at forhøre sig vil kunne få bekræftet er sandt. Jeg gjorde meget klart under mødet, hvordan vi ser på spørgsmålet om Tjetjenien. Jeg gentog det på pressemødet, så ikke nogen kunne være i tvivl.
Det er for mig fuldstændig klart, at der ikke findes en langsigtet militær løsning på problemet i Tjetjenien. Det, man må stræbe efter, er en politisk løsning; det er frie og fair valg; det er en forfatning; det er opbygning af en politisk struktur, der giver basis for udvikling af et demokrati.
Det har vi sagt, og det er det, man kan gøre i en sådan dialog mellem EU og Rusland. Jeg ved ikke, hvad hr. Holger K. Nielsen ellers ville gøre. Det danske formandskab har med større styrke, end man i hvert fald i en række år har gjort det fra EU's side, ført denne sag frem, såvel indadtil som udadtil.

Holger K. Nielsen (SF):
Ja, alt er jo relativt. Jeg vil godt høre, på hvilken måde der overhovedet er stillet krav til russerne omkring Tjetjenien efter det her topmøde. Jeg kan forstå, at der er sagt et eller andet. I Rusland er man ikke i tvivl om, at man fra EU's side har givet fuldstændig carte blanche til, at Putin kan fortsætte de etniske udrensninger, som russerne er
i gang med. Stadig væk vil jeg godt spørge statsministeren: Mener statsministeren ikke, at det er et problem at stå i så tæt omfavnelse med en mand, der er ansvarlig for drab, for krigsforbrydelser i Tjetjenien, som har kostet i tusindvis af mennesker livet? Så vil jeg godt høre en kommentar til Putins lidt mærkværdige udtalelser på pressekonferencen efterfølgende.

Formanden:
Jeg opfatter det som min primære opgave at sikre, at de, der har meldt sig som hovedspørgere, så vidt muligt også kan få stillet deres spørgsmål til ministrene. Derfor kan jeg se, at der højst bliver plads til én medspørger pr. hovedspørger, og det er endda i overkanten.

Kl. 12.15

TALER STATSMINISTEREN (ANDERS FOGH RASMUSSEN) Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg må sige til hr. Holger K. Nielsen, at jeg ikke har været
i nogen tæt omfavnelse med præsident Putin. Jeg har gennemført et topmøde med den dagsorden, der var planlagt, og nået nøjagtig det resultat, jeg gik efter. Jeg kom hjem fra Bruxelles med det, jeg var kommet efter, det vil jeg gerne sige. Vi fik en yderst tilfredsstillende aftale om Kaliningrad. Vi har med styrke ført dét frem vedrørende Tjetjenien, som ikke blot er dansk politik, men også EU-politik. Vi har så i øvrigt indgået en aftale også med Rusland om fællesskab i kampen mod terror. Jeg ved ikke, hvorfra hr. Holger K. Nielsen henter påstanden om, at vi har givet carte blanche til etniske udrensninger. Jeg må nok sige, jeg synes, det er en ret skrap udtalelse, hr. Holger K. Nielsen her kommer med. Hr. Holger
K. Nielsen påstår i fuldt alvor i det danske Folketing, at jeg eller EU skulle have givet præsident Putin carte blanche til at foretage etniske udrensninger. Jeg vil meget gerne, om hr. Holger K. Nielsen kan dokumentere denne falske påstand.

Holger K. Nielsen (SF):
Ja, det kan jeg gøre ved, at man ikke gør noget. Man accepterer stiltiende, at Rusland fortsætter sin krigsførelse
i Tjetjenien. Der blev ikke vedtaget noget om det. Der blev sagt noget ganske vist. Er der nogen som helst repressalier i forhold til Rusland? Er der sanktioner i forhold til Rusland? Er der noget, der minder om andet end tomme ord i forhold til russernes krig i Tjetjenien? Det er der jo ikke. Sandheden er, at EU og Vesten ser gennem fingre med Ruslands beskidte krig i Tjetjenien, fordi man ser en interesse i det. Det synes jeg man skulle sige, som det er, i stedet for at køre et illusionsnummer om, at man tager det her seriøst op i forhold til Putin. Så omkring Putin selv: Mener statsministeren ikke, at det vil være en vigtig opgave, når nu Den Internationale Krigsforbryderdomstol endelig kommer på plads, så at tage Tjetjenienkrigen op, og at Putin bliver en af dem, der skal for Den Internationale Krigsforbryderdomstol?

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg tror, alle kan høre, at hr. Holger K. Nielsen bevæger sig længere og længere ud på et skråplan i øjeblikket. Hr. Holger
K. Nielsen kan overhovedet ikke dokumentere sin falske påstand om, at EU skulle have givet carte blanche til etniske udrensninger i Tjetjenien, og hr. Holger K. Nielsens kneb er så at tale fuldstændig udenom i stedet for at dokumentere sin horrible påstand. Hr. Holger K. Nielsen siger så: Jamen det ligger i, at EU ikke gør noget. Gør EU ikke noget? Jo, det danske formandskab har meget markant ført frem, hvordan vi ser på spørgsmålet om Tjetjenien, at der ikke er en militær løsning på det, at det ikke kun er et spørgsmål om terrorisme, som russerne vil gøre det til, men at der skal findes en politisk løsning. Det er jo det, vi kan gøre. Så siger hr. Holger K. Nielsen: Jamen der blev ikke vedtaget noget. Men til at vedtage noget skal der jo være to parter. Hvorfor tror hr. Holger K. Nielsen ikke, der kom en fælles politisk erklæring fra det møde? Det var bl.a. - kan jeg godt oplyse hr. Holger K. Nielsen om - fordi russerne ikke ville acceptere, at der stod noget om Tjetjenien. Da vi insisterede på det, kunne der ikke komme en politisk erklæring. Sådan er det bare. Så siger hr. Holger K. Nielsen: Vi gør ingenting. Hvad gør hr. Holger K. Nielsen, når det kommer til stykket?

Holger K. Nielsen (SF):
Jeg ved lige præcis, hvad jeg gør i denne her sag. Statsministeren bekræftede jo fuldt ud, hvad det er, jeg siger: Man siger noget til russerne.
Men sandheden er, at det er Putin jo ligeglad med. Det er russerne ligeglade med, og derfor er det hul snak, det her. Man kommer ud og siger: Vi har taget det her spørgsmål op. Jamen der sker jo intet.
Derfor er realiteten den, og det ved Putin og Rusland udmærket godt, at Vesten af en lang række andre hensyn stiltiende accepterer, at Rusland kan fortsætte de etniske udrensninger i Tjetjenien.
Så jeg vil godt igen have et svar på spørgsmålet om krigsforbryderdomstolen. Mener statsministeren ikke, at krigen i Tjetjenien vil være noget af det første, der skal op, når krigsforbryderdomstolen kommer på plads; at præsident Putin er en af dem, hvis ansvar skal undersøges i forhold til krigen i Tjetjenien?
Egentlig synes jeg også godt, at man skylder os et svar på, hvad holdningen er til de bemærkelsesværdige udtalelser, Putin kom med til en belgisk journalist på pressekonferencen efterfølgende.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg må på det kraftigste tage afstand fra hr. Holger K. Nielsens påstand om, at vi skulle acceptere noget stiltiende. Der er aldeles ikke foregået noget stiltiende vedrørende Tjetjenien på det her topmøde.

Kl. 12.20

Tværtimod er det med stor styrke fra det danske formandskabs side ført frem, at der ikke er nogen militær løsning på problemet med Tjetjenien, at der skal findes en politisk løsning, og at menneskerettighederne skal overholdes.
Vi har sagt alle de ting. Hvad vi siger udadtil, har vi også sagt indadtil med mindst samme styrke. Så der er ikke noget at komme efter. Jeg ved ikke, hvad det er, hr. Holger
K. Nielsen vil man skal gøre mere end netop at føre en sådan dialog og gøre sine synspunkter gældende. Jeg har ikke noget grundlag for at tage stilling til hr. Holger K. Nielsens påstande om krigsforbrydelser. Jeg har slet ikke noget grundlag for det. Jeg vil bare gentage, at EU's - såvel som den danske - holdning er, at der skal findes en politisk løsning på spørgsmålet om Tjetjenien.

Formanden:
Hr. Keld Albrechtsen som medspørger.

Keld Albrechtsen (EL):
Jeg vil godt spørge statsministeren, hvilke konkrete initiativer Danmark og EU vil tage for at sikre en politisk løsning.
Vil man f.eks. fremsætte forslag om, at der skal være en fredsbevarende mission til at kontrollere overholdelsen af menneskerettighederne og til f.eks. at forhindre etniske udrensninger? Vil man kræve af Rusland, at Rusland skal acceptere en FN-styrke eller en OSCE-styrke?
Det ville jo være relevant at bruge den europæiske samarbejdsorganisation på sikkerhedsområdet til det her formål.
Der er en lang række konkrete forslag, som kan stilles, og jeg synes, at statsministeren i stedet for at hidse sig op og komme med modbeskyldninger mod os, der forsøger på at rejse nogle konkrete spørgsmål, skulle beskrive mere præcist, hvad det er for initiativer, man vil tage, for at en politisk løsning kan få en gang på jorden.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg vil blot sige til hr. Keld Albrechtsen, at jeg aldeles ikke hidser mig op, men jeg svarer kontant igen på horrible påstande om, at vi ingenting foretager os. Ikke mindst i lyset af at det faktisk er det danske formandskab, der med større styrke, end det er set i mange år, har ført Tjetjeniensagen frem på et topmøde mellem EU og Rusland.
Så synes jeg faktisk, det er ret stærk kost at skulle blive beskyldt for stiltiende at acceptere både det ene og det andet og have givet carte blanche til etniske udrensninger i Tjetjenien.
Der må også være en kant for, hvad man fuldstændig udokumenteret bare kan slynge om sig med af påstande i det danske Folketing. Så det er grunden til, at jeg svarer kontant igen, når der kommer horrible påstande.
Så vil jeg sige til hr. Keld Albrechtsen, at jeg tror faktisk, at den mest effektive vej til at finde en langsigtet, fredelig løsning på Tjetjenienproblemet er at fortsætte ad det spor, som EU har indledt, for der er jo også et stærkt russisk ønske om at udvikle et strategisk partnerskab mellem EU og Rusland.
Hvis det bliver truet eller sat over styr, fordi der fortsat er denne knast politisk mellem EU og Rusland, så tror jeg, at det for Rusland ville være så alvorligt, at det faktisk gør et ret stort indtryk, når vi vedholdende holder fast i, at russerne må finde en politisk løsning i Tjetjenien.

Hermed sluttede spørgsmålet.

Formanden:
Den næste hovedspørger er hr. Mogens Lykketoft.