Om ændring af flygtningekonventionen.

Spm. nr. S 1778 - besvaret 28/02-2001

4) Til statsministeren af:
Peter Skaarup (DF):
»Hvad kan ministeren oplyse om regeringens holdning til udtalelser fra ministeren for udviklingsbistand til Weekendavisen fredag den 23. februar 2001 om, at Danmark bør arbejde for at ændre flygtningekonventionen, så den også kommer til at dække dem, der flygter fra elendighed og underudvikling?«

Skriftlig begrundelse

Ministeren for udviklingsbistand har udtalt til Weekendavisen fredag den 23. februar 2001, at Danmark bør arbejde for at ændre flygtningekonventionen, så den også kommer til at dække dem, der flygter fra elendighed og underudvikling.
     Spørgeren er interesseret i at få oplyst, hvordan regeringens holdning er til ministeren for udviklingsbistands udtalelser.

Peter Skaarup (DF):
Så må vi se, om vi kan få svar på spørgsmålet her. Jeg har stillet spørgsmålet, fordi, som det jo nok er statsministeren bekendt, var statsministerens udviklingsminister på banen her
i sidste uge med et forslag om, at vi skulle bruge vores mulighed i flygtningekonventionen for at modtage fattigdomsflygtninge. Vi fik at vide i går i spørgetimen, at ministeren beklagede nogle udtalelser, ministeren var kommet med i den forbindelse, men ministeren sagde også, at det forslag var trukket tilbage. Derfor er jeg lidt spændt på at høre statsministerens kommentar nu her. Jeg går selvfølgelig ud fra, at statsministeren også mener, at forslaget er trukket tilbage, men der blev i forbindelse med spørgetimen jo givet en række løfter fra udviklingsministerens side, som jeg godt vil høre statsministerens kommentar til, hvordan man har tænkt sig at håndtere. For det første ville sagen med de fattigdomsflygtninge, der kommer her til området, blive taget op i EU, og for det andet skulle der også holdes en konference efter opfordring fra SF's hr. Jørn Jespersen om hele problematikken. Jeg vil godt høre, hvordan statsministeren forholder sig til de to konkrete initiativer, som kom frem i spørgetimen i går.

Statsministeren (Poul Nyrup Rasmussen):
Nej nej, den går ikke, må jeg sige til hr. Peter Skaarup. Nu holder vi os til det spørgsmål, der er stillet: »Hvad kan ministeren oplyse om regeringens holdning til udtalelser fra udviklingsministeren til Weekendavisen fredag den 23. februar om, at Danmark bør arbejde for at ændre flygtningekonventionen, så den også kommer til at dække dem, der flygter fra elendighed og underudvikling?«
     Der er mit svar meget kort: Det har aldrig været regeringens politik, og det bliver heller aldrig regeringens politik. Det sagde jeg i går, det sagde udviklingsministeren meget klart i går, og mere suppe kan der ikke koges på den sag.
     Jeg må skuffe hr. Peter Skaarup. Der er ikke noget nyt, der er heller ikke noget nyt at bidrage med, sagen er fuldstændig klar, svaret er fuldstændig klart.

Peter Skaarup (DF):
Først vil jeg sige, at statsministeren jo ikke var i spørgetimen i går, så Folketinget har jo som sådan ikke fået det at vide, som statsministeren sagde, men vi kvitterer selvfølgelig for, at det ikke er regeringens politik.
     Det er klart, at når ministeren i fredags kommer med nogle udtalelser, som statsministeren af pressen og andre bliver bedt om at forholde sig til, om, at man ønsker at ændre konventionerne, sådan at vi skal modtage de her fattigdomsflygtninge, må regeringens leder jo også tage stilling til, at udviklingsministeren i går spiller ud med to konkrete initiativer, nemlig at der punkt 1 skal holdes en konference for at debattere spørgsmålet om fattigdomsflygtninge, der kommer til Europa, og punkt 2, at udviklingsministeren nu vil tage initiativ til, at man i EU-regi, selv om Danmark i øvrigt har et forbehold på det område, får en diskussion om de her ting.
     Statsministeren må kunne forholde sig til, om de to ting er regeringens politik, om det er hele regeringens politik, om det er ministerens politik, eller det måske slet ikke er ministerens politik alligevel.

Jens Hald Madsen (V):
I går i Folketingssalen fremgik det fra udviklingsministeren, at det her var et spørgsmål om løse tanker for at skabe en debat, og udviklingsministeren fremførte også, at denne debat skulle fortsætte ved, at man ville tage et initiativ til at få en debat i EU. Er det også en løs strøtanke fra udviklingsministerens side, eller er det en tanke, som regeringen også har?

Fjerde næstformand (Poul Nødgaard):
Hr. Frank Dahlgaard har ønsket ordet.

Frank Dahlgaard (UP):
Regeringens udviklingsminister har jo sagt i debatten og senest i tv i går aftes, at der jo rent faktisk kommer fattigdomsflygtninge og banker på døren til de andre vesteuropæiske lande, og at det må vi forholde os til.
     Det er så for mig stadig uklart, hvad udviklingsministeren egentlig mener, og derfor vil jeg spørge statsministeren i forbindelse med det her spørgsmål, hvad regeringens politik er.
     Hvis folk kommer og siger, at de er fattige, de er elendige, de søger asyl, vil de så blive afvist? Er det dansk politik, at de bliver afvist, eller bør de tages ind, bør der gives dispensation på en eller anden måde? Hvad er regeringens politik?

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Statsministeren må altså tilgive Folketingets interesse for emnet. Det er sådan set regeringen selv, der nu har sat en debat i gang om et emne, regeringen siger er meget vigtigt. Så må det også tages som udgangspunkt for Folketinget, at når man så ønsker en debat med statsministeren for at få fuldstændig sikkerhed for, hvad regeringens politik egentlig er, så deltager statsministeren naturligvis også aktivt i den debat. Alt andet ville da være fuldstændig selvmodsigende fra regeringens side.
     Baggrunden, har jeg forstået, for udviklingsministerens udtalelser er en idé om, at der kommer 500.000 - vi er nok oppe i den størrelsesorden - illegalt til Europa hvert eneste år, som er fattigdomsvandrere, og som altså banker på Europas dør. Udviklingsministeren havde så åbenbart en løs tanke om, hvad man så gjorde ved det, nemlig gav dem ret til at opholde sig i Europas lande herunder Danmark. Det kan jeg forstå ikke er hensigten.
     Derimod har jeg forstået, at regeringen ikke tror på grænsekontroller til løsning af problemet, og dermed er spørgsmålet: Hvordan sikrer statsministeren og regeringen så, at de mennesker ikke får ophold i Europa på falske forudsætninger, men at de bliver hjemme i de egne, de kommer fra?
     Jeg vil også godt spørge statsministeren, om han virkelig tror, at den danske ulandsbistand kan løse det problem alene.

Keld Albrechtsen (EL):
Nu synes jeg jo, at det er, ligesom der begynder at tegne sig et billede af sådan en almindelig borgerlig hetz imod udviklingsministeren, og det synes jeg at statsministeren kunne håndtere ganske enkelt her i dag i spørgetiden ved selvfølgelig at bekræfte, at Danmark vil diskutere med de andre lande i Europa, hvordan der bliver en solidarisk ordentlig flygtningepolitik, og at det naturligvis er rimeligt og fornuftigt, at udviklingsministeren tager sådan en idé op. Det skal ikke spoleres af, at en række borgerlige politikere nu forsøger at føre valgkamp på en måske lidt uheldig udtalelse, udviklingsministeren kom med, men som jo havde den rigtige sympatiske retning, og som kan omsættes i en god, fornuftig, konkret diskussion med de andre lande.

     Jeg tror, at statsministeren ved nu at svare præcist på det her spørgsmål kan bringe ro omkring den her sag og også få et flertal i Folketinget bag sig i den politik, der føres på det her område.

Statsministeren (Poul Nyrup Rasmussen):
Jeg kan godt forstå hr. Keld Albrechtsens i og for sig meget sympatiske tanke, men at appellere til, at de borgerlige partier nu bringer ro, er jeg desværre mere i tvivl om hvorvidt vil have effekt. Men vi kan da i hvert fald meget kort over for spørgerne fra de tre store borgerlige partier, Dansk Folkeparti, Venstre og De Konservative, bekræfte:
     Punkt 1: At det ikke er regeringens politik og heller ikke bliver det.
     Punkt 2: At ministeren naturligvis har, det har enhver minister, lov til at igangsætte en konference. Hr. Peter Skaarup vil da ikke forlange, at statsministeren skal begynde personlig at tage stilling til enkelte ministres ønske om at etablere en konference eller en debat; det er jo ikke seriøst. Skal vi nu ikke behandle politik med den seriøsitet, det fortjener?
     Punkt 3, hvor der spørges om debatten i EU: At EU jo er
i gang med en meget fornuftig debat. EU prøver at gribe tingene an på to hovedfelter først og fremmest. Det ene, som jeg godt ved at hr. Thulesen Dahl og hans parti ikke er meget for, er ulandsbistanden. EU er jo den region i hele verden, der giver den mest omfattende ulandsbistand, og det er EU, der nu har introduceret »Anything but Arms« eller på dansk: at åbne markederne for de 48-49 fattigste lande for derigennem at bidrage til en ny fremgang i ulandene. Og endelig, at EU også sammen med vore NATO-allierede er offensive i vores anstrengelser for at undgå, at lokale konflikter bliver til lokale krige og deraf nye flygtningestrømme. Dertil kommer hele vores humanitære indsats, som Danmark jo heldigvis har en meget, meget flot sag at agere på, og som vi altid agerer på. Så jeg må sige afslutningsvis: Regeringens politik er fuldstændig klar, og der er ikke noget nyt at tilføje. Jeg har heller ikke mere at tilføje.

Peter Skaarup (DF):
Jeg synes jo, vi kom det lidt nærmere. Det er altså med statsministerens gode vilje, at der nu bliver nedsat en gruppe eller en konference, som skal diskutere de problemer, vi har med fattigdomsflygtninge.
     Jeg må sige, at vi i Dansk Folkeparti ikke har brug for flere konferencer til at vurdere, at det er meget vigtigt, at vi har en effektiv grænsekontrol, og det var det, som regeringen burde lægge sig på sinde i stedet for at fjerne den her den 25. marts; det er så, hvad det er.
     Men jeg vil da godt spørge statsministeren i forlængelse af den debat, der var i går, om statsministeren er enig i, at det synspunkt, som ministeren godt nok kan se i bakspejlet måske ikke var så fornuftigt, om, at Venstre, De Konservative og Dansk Folkeparti måske i virkeligheden håber på, at fattigdomsflygtninge drukner på vejen mellem Afrika og Europa, bør betragtes med stor opmærksomhed. Og vil statsministeren tage afstand fra den udtalelse?
     Så vil jeg godt lige til slut spørge i forbindelse med Weekendavisen i fredags, hvor der jo kom flere udtalelser fra udviklingsministeren, bl.a. mente udviklingsministeren, at man skulle sammenlægge Erhvervsministeriets og Udviklingsministeriets indsats i forhold til fattigdomsflygtninge, det fremgår meget klart af Weekendavisen: Er det også regeringens politik, eller er det udviklingsministerens egen politik?

Fjerde næstformand (Poul Nødgaard):
Så er minuttet gået. Og hr. Frank Dahlgaard.

Frank Dahlgaard (UP):
Statsministeren rettede i sin besvarelse henvendelse til de tre store borgerlige partier - nu er der jo ikke nogen repræsentant til stede for Det Konservative Folkeparti, det er der i øvrigt sjældent i denne sal. Men der kom ikke noget svar på mit spørgsmål, for udviklingsministeren har sagt, at man må forholde sig til spørgsmålet, når en fattigdomsflygtning står og banker på vores dør. Hvad gør vi så? Og hun vil have ret til at sige sin mening.
     Det er uklart, hvad meningen er: om ministeren ønsker, at de skal lukkes ind, når de står og banker på døren, eller de ikke skal. Hvad er regeringens politik rent faktisk?
     Hvis man kommer og banker på døren og siger: Jeg er fattig, jeg er elendig, jeg er syg, kan jeg få dispensation, kan jeg komme ind? Hvad er regeringens politik? Skal man være sympatisk og lukke dem ind, og gør man det i dag i et vist omfang? Eller skal man sige: Nej, det er kun politisk forfulgte, religiøst forfulgte, etnisk forfulgte, der kommer ind, andre må hjælpes i hjemlandet. Hvad er regeringens politik?

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Det lyder umiddelbart sympatisk, når statsministeren argumenterer for ulandsbistanden som en hjælp til folk, der er i nød, men statsministeren bør måske lige tænke på, at alt imens den rige del af verden har øget sin ulandsbistand kraftigt til den tredje verden, er fattigdommen i den tredje verden samtidig steget markant. Det er måske lige noget, man burde overveje lidt, når man vil lave ulandsbistanden til det instrument, der løser den her problemstilling, som jeg hører statsministeren gør. Vi tror ikke på, at det forholder sig sådan, at det løser problemet.
     Derfor er spørgsmålet til statsministeren stadig væk for nu at tage det her emne så seriøst, som statsministeren appellerer til vi gør: Er det ikke rigtigt, at man samtidig bliver nødt til at have en ordentlig kontrol af, hvilke mennesker der bevæger sig fra f.eks. Afrika til Europa? Er det ikke rigtigt, man bliver nødt til - det er jo også det, Schengenaftalen skulle sikre, hvad den i øvrigt ikke gør - at have en ydre grænse, som er tilstrækkelig sikker, så netop de her vandrende folk på grund af fattigdom ikke kommer til Europa? Kan statsministeren ikke bekræfte, at det også er en side af det her, som man bliver nødt til at diskutere seriøst?

Fjerde næstformand (Poul Nødgaard):
Så er det hr. Jens Hald Madsen.

Jens Hald Madsen (V):
Udviklingsministeren var i Profilen i går hos Kurt Strand, og da udviklingsministeren bl.a. blev spurgt, om ulandsbistanden fra den rige del af verden skulle sættes endnu mere i vejret, var svaret fra udviklingsministeren: Ja, det så jeg gerne.
     Det er et direkte citat fra Profilen i går.
     Nu skal vi jo have kontrol med, om det, som udviklingsministeren siger, er det samme som regeringens politik. Derfor bliver jeg nødt til at kontrollere, at det ikke er en strøtanke: Er det sådan, at statsministeren kan bekræfte, at regeringen vil arbejde for, at vi nu skal sætte ulandsbistanden endnu mere i vejret, eller er det også en strøtanke?

Tove Fergo (V):
Statsministeren redegør for, hvordan problemerne med de fattige mennesker i den tredje verden, i udviklingslandene, skal løses. Og for mig lyder det, som om statsministeren ikke er enig med udviklingsministeren i, at der er et problem. Der er nok et problem med fattige mennesker, men der er ikke et problem med at finde løsningsmodeller.
     Statsministeren nævner bistandspolitikken og den frie handel og konfliktløsningen og den danske humanitære indsats. Så for mig lyder det fuldstændig, som om statsministeren i dag står her og siger, at der er et problem, men at vi også ved, hvordan det løses, og at vi er på vej til at løse det. Er det korrekt forstået, vil jeg spørge statsministeren om, og er der uenighed mellem statsministeren og så det spørgsmål, udviklingsministeren i virkeligheden rejser, og som udviklingsministeren ønsker en debat om, fordi det er så stort og alvorligt et problem?
     Er der et problem? Har vi hånd om problemet, eller hvordan forholder det sig?

Fjerde næstformand (Poul Nødgaard):
Ja, taletiden er stadig væk 1 minut. Hr. Kim Andersen runder af.

Kim Andersen (V):
Jeg forstår på statsministerens besvarelse, at de tanker, som udviklingsministeren gav udtryk for i Weekendavisen i fredags, og som udviklingsministeren trak tilbage og beklagede her i salen i går, jf. statsministerens besvarelse her og nu, stadig væk er tanker og overvejelser, som regeringen vil fremføre i EU-regi. Vil statsministeren bekræfte, om det er korrekt opfattet?

Hermed sluttede spørgsmålet.