Om at udskyde fjernelsen af grænsekontrollen, der som følge af Schengenkonventionen er planlagt til den 25. marts2001.

Spm. nr. S 1211 - besvaret 24/01-2001

3) Til statsministeren af:
Kristian Thulesen Dahl (DF):
»Gør regeringen sig overvejelser med hensyn til at udskyde fjernelsen af grænsekontrollen, der som følge af Schengenkonventionen er planlagt til den 25. marts 2001?«

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Tak for det.
Det er således, at Folketingets flertal imod Dansk Folkepartis ønske har valgt at tilslutte Danmark Schengenkonventionen, og det indebærer ud over tiltrædelsen af en række registre, som vi også særskilt har diskuteret her
i Folketinget på et tidspunkt, fjernelse af den fysiske grænsekontrol mellem eksempelvis Danmark og Tyskland. Fjernelse af grænsekontrollen er planlagt til den 25. marts 2001 efter de vedtagelser, der er indtil nu. Og det, der så er spørgsmålet til statsministeren, er, om regeringen gør sig overvejelser om, hvorvidt denne dato skal stå uantastet, eller om man er villig til at diskutere eventuelt at udskyde ikrafttrædelsen, bl.a. set i lyset af den mængde af illegale personer, der hele tiden forsøger at forcere den dansk-tyske grænse.

Statsministeren (Poul Nyrup Rasmussen):
Jeg kan oplyse, at den 1. december 2000 traf Rådet afgørelse om en fuldstændig gennemførelse af Schengenreglerne i forhold til Danmark og de øvrige nordiske lande, og det betyder så, at disse regler træder i kraft den 25. marts 2001.
Det betyder også for Danmark, at vi opnår fordelen, synes vi fra regeringens side, ved at deltage i det europæiske samarbejde sammen med vore nordiske kolleger og samtidig bevare den nordiske pasunion.
Udkastet til rådsafgørelse blev forud for rådsmødet forelagt for Folketingets Europaudvalg med henblik på forhandlingsoplæg, ligesom Folketingets Retsudvalg blev orienteret om udkastet.
Det, jeg kan sige, er, at på den baggrund har regeringen ikke overvejelser om at udskyde den planlagte gennemførelse af Schengenreglerne. Vi er velforberedte, det gælder de forskellige ministerier, og det gælder regeringen som helhed.
Vi er heller ikke indstillet på at udskyde, for så vidt angår bestemmelserne i Schengenkonventionens art. 2 om ophævelse af personkontrollen ved Danmarks indre Schengengrænse.

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Jeg er naturligvis ked af statsministerens svar, at man ikke vil tage en diskussion omkring ikrafttrædelsen.
Jeg har noteret så sent som i den her weekend, at der er pågrebet 45 personer, der har forsøgt illegalt at forcere den dansk-tyske grænse. De er blevet taget af det grænsepoliti, der er dernede, og den kontrol, der er i området.
Samlet for år 2000 er der 3.281 personer, der har forsøgt illegalt at krydse grænsen og er blevet taget af den patruljering, der er dernede. Hvis vi fjerner den fysiske grænsekontrol og fjerner kontrollen på selve grænsestregen og efter den 25. marts kun må have en kontrol i den såkaldte baglandspatrulje, som så ikke må kontrollere på selve stregen, altså kontrol på selve grænsen, hvor det ellers virker mest naturligt, men kun må kontrollere bagved, kan statsministeren så stadig væk forvente, at der bliver taget illegale overløbere i denne her størrelsesorden? Eller vil statsministeren medgive, at vi så efter al overvejende sandsynlighed må kunne se, at en stor del af dem, der i dag bliver taget ved grænsen, vil komme til Danmark som illegale personer; de vil ikke blive pågrebet af myndighederne?

Keld Albrechtsen (EL):
Jeg vil godt spørge statsministeren, om der er fundet en sikkerhed for, at danske borgere, som befinder sig i Sønderjylland, ikke vil blive udsat for paskontrol i baglandet, at man f.eks. som dansker ikke skal opleve at komme ind på en campingplads i Sønderjylland og så blive udsat for paskontrol. For det er jo konsekvensen af Schengenaftalen, hvis den håndhæves efter bogstavet.
Men jeg går ud fra, at regeringen kan give tilsagn om, at hvis jeg tager til Sønderjylland, så vil jeg ikke blive udsat for paskontrol af politiet i det område.

Formanden:
Hr. Claus Larsen-Jensen.
Man skal tale fra sin plads i salen. Det kan være, hr. Claus Larsen-Jensen senere får plads foran i salen; det kan man ikke se væk fra.

Claus Larsen-Jensen (S):
O.k., det er i orden, ja, jeg ved ikke, om formandens udtalelse var et tilsagn, men det har ikke noget med sagen at gøre. Et spørgsmål til statsministeren: Kan man ikke med rimelig sandsynlighed sige, at når man laver en grænsekontrol, som i virkeligheden bliver meget mobil, en baglandspatrulje, faktisk forudse, at muligheden for at opsnappe netop grænseoverløbere, som jo vel typisk ikke vælger at løbe over lige nøjagtig dér, hvor den fysiske grænsekontrol er på nuværende tidspunkt, så øges effektiviteten og sandsynligheden og muligheden for, at man i virkeligheden kan få bedre fat i de grænseoverløbere, som andre spørgere henviser til?

Statsministeren (Poul Nyrup Rasmussen):
Jamen jeg er meget optaget af det spørgsmål, som også hr. Kristian Thulesen Dahl og alle spørgerne er det, og jeg kunne måske give et par faktuelle oplysninger til hr. Thulesen Dahls spørgsmål, som jo går ud på, om vi nu har gennemtænkt, hvor effektive vi kan være fra 25. marts, i det øjeblik Schengenaftalerne træder i kraft og den nuværende personkontrol erstattes af det nye sæt regler. Hvor effektivt bliver det egentlig? Det er jo det, vi har til diskussion.
Jeg kan nævne, at de polititjenestemænd, der er i dag er beskæftiget ved personkontrollen ved grænsen, i overensstemmelse med regeringens handlingsplan for den fremtidige kontrol fortsat vil skulle gøre tjeneste i grænsepolitiafdelingen. På den måde frigør vi personalemæssige ressourcer, som kan anvendes meget mere målrettet og meget mere effektivt over for kriminalitet og illegal indvandring, som hr. Thulesen Dahl nævnte det.
Det vil også være muligt at bygge videre på de særdeles gode erfaringer, jeg hører vi har fra den eksisterende baglandspatrulje, som vi i dag kender. Derved får vi, så vidt jeg kan vurdere det, en forstærket indsats i grænselandet for at få fat på den illegale indvandring.
Det, vi med andre ord søger, er at anvende politiets ressourcer så effektivt, vi kan, i forbindelse med paskontrol og kriminalitetsbekæmpelse. Med andre ord: I stedet for - og det er også til hr. Keld Albrechtsen - at kontrollere lovlydige borgere med hensyn til, om de har husket deres pas, så bør vi sætte ind over for de kriminelle, præcis som hr. Kristian Thulesen Dahl er inde på. Og i stedet for at fokusere på grænseovergangsstederne bør vi i meget større udstrækning sørge for, at politiet er spredt hen langs områderne og virkelig kan få fat dér, hvor vi erfaringsmæssigt ved, at der er trafik af illegal karakter.
Jeg vil dermed også sige til hr. Claus Larsen-Jensen, at jeg er ganske enig i, at vi i virkeligheden har gode chancer for at få en endnu mere effektiv indsats i forhold til den illegale indvandring end den, vi kender i dag. Vi har ganske gode chancer for det, og jeg kan se af justitsministerens overvejelser og handleplaner, at der i virkeligheden også ligger de nødvendige ressourcer, sådan som vi samlet set nu har lagt det til rette.
Så af den grund holder vi også fast i datoen, kan jeg sige til hr. Thulesen Dahl.

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Jeg synes, statsministerens besvarelse giver anledning til at bede statsministeren bekræfte to ting:
For det første, at efter Schengenreglerne, og det vil sige efter den 25. marts, er det forbudt, i udgangspunktet forbudt, at kontrollere på lige præcis den strækning, hvor det ellers er allermest naturligt at kontrollere, om der kommer illegale overløbere, nemlig på selve grænsestrækningen mellem Danmark og Tyskland.
Det bliver forbudt, er det ikke korrekt, hr. statsminister? Fremover må man kun kontrollere i baglandet i form af en baglandspatrulje, et mobilt køretøj, der bevæger sig rundt, og netop, som hr. Keld Albrechtsen har været inde på, bliver nødt til at stoppe folk vilkårligt rundtomkring for at finde ud af, om der er nogen, der forsøger at smugle sig ind eller er smuglet ind.
For det andet: Kan statsministeren bekræfte, at mange af de, der kommer ind i landet og bliver pågrebet, i dag forsøges smuglet ind i biler, der kommer kørende stille og roligt op til grænsekontrollen og bliver stoppet, og bliver fundet, ved at man får noget mistænkeligt ud af at tjekke passene hos de her folk og derefter kontrollerer bilen og så ser, at der forsøges at smugle folk ind?

Keld Albrechtsen (EL):
Ja, nu får vi jo lejlighed til en mere omfattende debat om det her, jeg tror den 6. februar, hvor Enhedslisten har rejst en forespørgsel om det, men jeg kan høre på statsministerens svar, at der muligvis er et område her, som regeringen ikke helt har været i dybden med endnu, nemlig spørgsmålet om, hvilke krav om legitimation man skal opfylde som dansk borger, når man befinder sig i Sønderjylland. For vi har jo ellers haft et princip her i Danmark om, at man som dansk borger ikke behøver at gå rundt med legitimation.
Men kan statsministeren ikke bekræfte, at det bliver man faktisk fremover nødt til, hvis man bevæger sig ind i Sønderjylland? Og sønderjyderne bliver nødt til at gå rundt med legitimation, fordi de tit bliver grebet af den dér baglandspatrulje. Så skal de jo kunne dokumentere, at de er danske statsborgere, enten ved at fremvise pas eller andet legitimation, som politiet måtte anerkende.
Jeg synes, det er et meget ubehageligt samfund, vi bevæger os ind i, hvor man skal til at have Ausweis og sådan noget.
Men hvis statsministeren ikke er i stand til at gå i dybden med det i dag, så o.k., jeg har jo ikke indleveret spørgsmålet i dag. Men så kan man måske forberede det til den debat, vi skal have under forespørgslen.

Statsministeren (Poul Nyrup Rasmussen):
Jamen jeg er glad for hr. Keld Albrechtsens sidste ord. Der skal også være noget til justitsministeren. Derfor håber jeg, vi får en god debat den 6. februar, hvor vi virkelig får lejlighed til at gå i dybden også med de mange tekniske sider af sagen: Hvordan kommer de nye sæt regler til at fungere?
Og dermed også til hr. Thulesen Dahl: Vi får den gode debat den 6. februar, og jeg synes, det er rigtigt, at det selvfølgelig er justitsministeren, der først og fremmest går ind og svarer på de mange detailspørgsmål i debatten.
Jeg kan for regeringens vedkommende og dermed for mit eget vedkommende sige, at vi er velforberedte til at løfte Schengenopgaven, og jeg tror, det vil være til stor gavn for Danmark, fordi det sker i et meget tæt samarbejde med de andre lande inden for hele Schengenområdet.
Jeg kan måske også nævne, at efterhånden er der udviklet et ganske godt, effektivt internationalt samarbejde mellem de forskellige politistabe, vi har rundt om i vore lande, som de internationale kriminelle bestemt ikke er tjent med, men som vores befolkninger er rigtig godt tjent med.
Så jeg har ikke flere bemærkninger til det her spørgsmål
i dag, men ser frem til debatten den 6. februar.

Kristian Thulesen Dahl (DF):
Jo, men jeg ser bestemt også frem til at få en god og lang debat den 6. februar om det her spørgsmål. Jeg tror, det er utrolig svært at finde logik i, at man forstærker kontrollen af illegale overløbere ved at fjerne grænsekontrollen. Jeg tror, det er meget svært for almindelige mennesker at forstå; det er i hvert fald meget svært for mig at forstå logikken i det.
Der er altså to ting, jeg synes er vigtige at få bekræftet. Den ene var, som jeg lige vil nævne her igen, det dér med, at når man befinder sig nede i grænseområdet og ser, hvordan kontrollen sker i dag, jamen så sker det jo ofte ved, at der kommer en bil rullende, man finder noget mistænkeligt ved den, man beder om at få åbnet bagagerummet og lignende, og man finder ud af, at der er nogle, der forsøges smuglet ind i landet.
Det er jo ad den vej, man i meget vid udstrækning tager de 3.281, der blev snuppet sidste år, eller 45 her i weekenden. Det er jo meget ofte på den måde, man får pågrebet de her mennesker, og der vil det altså blive sådan fremover efter den 25. marts, at folk, der vil smugle folk ind, kan køre lige så stille og roligt op på motorvejen, og der vil ikke være noget stop; man skal ikke engang ned i hastighed; man kan bare fortsætte, og så skal man have tiltro til, at en baglandspatrulje, der ligger og kører rundt på motorvejen, måske i Koldingområdet, kan få stoppet den her bil.
Jeg tror, det bliver meget svært, men jeg ser af den grund selvfølgelig også frem til, at vi får en god debat om det den 6. februar.

Hermed sluttede spørgsmålet.

Formanden:
Jeg skal oplyse, at det spørgsmål, der er opført som nr. 11 (spm. nr. S 1167), stillet af hr. Keld Albrechtsen, efter spørgerens ønske udgår til skriftlig besvarelse.